Как украинское общество реагирует на план победы Владимира Зеленского; в чем заключался смысл встречи лидеров парламентских фракций с главой государства; почему темы НАТО, свободы слова, демократии и борьбы с коррупцией пока очень важны, как и поставки дронов в армию, фортификации, госбюджет, а также новые налоги для украинцев.
Об этом и многом другом рассказал пятый президент Украины, лидер «Европейской Солидарности» Петр Порошенко в эксклюзивном интервью телеканалу «Прямой«.
– На этой неделе все ждали презентацию в парламенте «плана победы» Владимира Зеленского. По крайней мере, публичной его части. Реакция общества на этот документ разная. Вы слышали эту речь президента и участвовали во встрече лидеров фракции с Зеленским. Каково ваше отношение к этому плану и увидели ли вы в нем четкие предпосылки для нашей победы?
– Прежде всего, спасибо за приглашение. И за эти два дня, с учетом того, что вчера весь день и всю ночь я провел на фронте, вернулся только сегодня утром, имел возможность в пути прочесть огромное количество комментариев. Они были полны разочарования. Это были и общественные деятели, и эксперты, и журналисты. Я не буду к ним присоединяться. Сказано большое количество вещей – справедливых, основательных. И я думаю, что там более или менее понятно. Я буду исходить из того, что произошло несколько положительных вещей.
Дело первое положительное. Состоялась, наконец, встреча президента с парламентом в условиях парламентско-президентской республики. Хочу подчеркнуть, что я как лидер оппозиции, лидер второй по численности парламентской фракции, видел президента 24 февраля 2022 года, и потом два с половиной года возможности у президента встретиться с парламентом не было. Я оцениваю совершенно серьезно, без всякого «троллинга», это как очень положительный шаг. Наконец-то произошла хотя бы возможность, хотя бы небольшое время обменяться аргументами, услышать друг друга. Я считаю, что это очень хорошо.
Вторая позиция, которая есть в представленном документе – я буду избегать называть его «планами», тем более победы. Но очень хорошо, когда есть позиция президента относительно дальнейших действий его как Верховного главнокомандующего государства по стабилизации ситуации в стране. Потому что страна сегодня нуждается в решительных действиях, ведь под угрозой находится само существование государства. Если вы выйдете из теплой ванны единственного марафона и попадете под холод реалий – мы нуждаемся в решительных действиях. И вот первое действие, которое я наконец-то услышал из выступления президента и затем получил подтверждение во время моего с ним общения – это была решительная настроенность на членство Украины в НАТО. Он с этого начал.
Конечно, я посоветовал добавить сюда определенные составляющие, но сам факт того, что мы наконец прекратили абсолютно пустые и неконституционные разговоры о том, что страна обойдется без НАТО, что нас туда никогда не возьмут и мы пойдем по двусторонним гарантиям безопасности… Я с самого начала говорил, что это «smokescreen». Вы отходите от реальных вещей, в которых нуждается государство. Если у вас есть гарантии безопасности, скажите мне, пожалуйста, почему, когда украинские войска были атакованы в Угледаре, гарантии безопасности не были применены? Почему, когда нас откинули мз Авдеевки или из Марьинки, гарантии безопасности не работали? Потому что это не гарантии безопасности. И единственной гарантией, которая присутствует – это членство в НАТО. Но какое членство?
Первое – правильно отмечено, что мы должны немедленно в этом году получить приглашение в НАТО. И это может быть сделано на уровне послов стран-членов НАТО, я не раз как президент имел возможность встречаться с ними как в Киеве, так и в Брюсселе. Второе – 4 декабря у нас состоится заседание министров иностранных дел стран-членов НАТО. И они уполномочены принять нужное решение по приглашению. И хочу подчеркнуть, что это будет декабрь, уже после выборов президента США. И сегодня мы должны мобилизовать все усилия и поработать до 4 декабря для получения приглашения.
Еще одна позиция, на которую я хочу обратить ваше внимание. Приглашение получит страна. Не президент, не власть, а страна. И почему это важно? Ибо страна получит приглашение в пределах международно признанных границ. И это будет означать, что мы получим приглашение, во-первых, без каких-либо компромиссов по суверенитету и независимости государства. Это то, что было в Минске и не было в Стамбуле. Мы никогда не пойдем на ограничение суверенитета. Никогда не примем статус колонии России.
Вторая позиция – это уважение территориальной целостности государства. Мы никогда не признаем ни одного клочка украинской оккупированной территории территорией любой другой страны, включая Россию. То есть нет компромиссов по территориальной целостности.
Третье – нет компромиссов по мощи украинской армии. Мы не будем ограничивать ни дальность боя, ни количество вооружения, ничего. Ибо только армия и только армия способна защитить существование государства. И мы сразу это должны заявить. Это мы не обсуждаем.
Четвертая позиция – это позиция санкций. И в рамках санкций мы должны продемонстрировать, что цель санкций первая – обрезать для Путина возможности финансирования войны. Критерием эффективности является ограничение российского экспорта, ограничение поступлений от экспорта в российский бюджет. И мы готовы сегодня предоставить те наработки наши – и нашим партнерам, и украинской власти – для того, чтобы сделать санкции эффективными.
Кстати, хочу подчеркнуть еще, что и Украина должна поработать на санкции. Сколько у нас было разговоров о том, что мы должны синхронизировать санкции. И те негодяи, прислужники России, которые попали за это под санкции в Соединенных Штатах, Великобритании, в Европейском Союзе – мы должны синхронизировать и применить такие же украинские санкции. Как мы можем просить партнеров применить санкции, если мы сами их не применяем. И это касается и всех, кто подвергся американским санкциям. Это касается и представителей Русской православной церкви, пятой колонны. Потому что посмотреть, что у нас происходит в Черкассах, когда они уже слезоточивым газом штурмуют православные храмы, где общины приняли решение о присоединении к Православной церкви Украины.
И еще одна санкция – санкция российской сети. Это не мессенджер, это медиаплатформа, называемая Telegram. У нас по всей Европе вводятся санкции, а мы на сегодня терпим анонимный статус ФСБшной структуры. И вот здесь нужно хотя бы распространить законодательство о СМИ. Потому что они каналы «Прямой», «Пятый» и «Эспрессо» закрывают, а зеленый свет дают русскому яду в виде телеграмм-каналов. И вот когда мы сделаем свою часть домашней работы, тогда появится право что-то просить от наших партнеров.
И пятое – это европейская и евроатлантическая интеграция, и реформы, и изменения, связанные с этим: и верховенство права, и демократия, и свобода слова, и антикоррупционная деятельность. Что такое антикоррупционная деятельность? Это речь идет о доверии. Доверие людей не только к власти, которая стремительно теряет это доверие, но и доверие людей к собственному государству. И здесь должна быть прозрачность, здесь должна быть честность, здесь должно быть достоинство, здесь должна быть подотчетность.
А вы можете сколько угодно на едином марафоне врать о том, что у нас коррупция закончилась, и одно видео или представителя или руководителя лечебной комиссии из Хмельницкой области, купающееся в шести миллионах долларов, видят солдаты на фронте. Поезжайте, как я, и послушайте, что они об этом говорят. Или 49 прокуроров Хмельницкой области инвалидов, которые защищаются и от мобилизации, и получают пенсии в очень молодом возрасте, потому что они будут забирать деньги у солдат.
Безусловно, позиции по борьбе с коррупцией должны быть решительны, эффективны, и вернуть доверие людей к собственному государству так же, как это было в первые часы широкомасштабного вторжения. И я здесь, с оружием в руках, когда вся власть сдернула из Киева, мы сформировали батальоны, и в рамках 206-го батальона мы обеспечили эвакуацию Бучи, Гостомеля, Ирпеня, блокпосты, раздачу оружия и, наконец, защиту Киева от российских захватчиков.
– Вот как раз вы перечислили все пункты, которые должны быть в этом «плане победы», и мы должны это услышать с трибуны Верховной Рады. Тем не менее есть у меня небольшой вопрос, уточнение. Есть ли все-таки шанс получить приглашение до выборов в Соединенных Штатах?
– Конечно, но мы должны сделать свою домашнюю работу. Еще я хотел бы подтвердить, что сказал Зеленскому во время встречи. Я был очень счастлив услышать не только НАТО, потому что по НАТО я жду, чтобы были не просто заявления о приглашении, а план-график, что и когда должно состояться. Вот когда мы должны стать членами НАТО? Народ имеет право знать об этом. И я предлагаю предложить украинский вариант, который бы звучал таким образом – «в первый день мира». До этого мы должны получить шведские или финские типы гарантий безопасности, а не то, что было подписано. А в первый день мира – полномасштабное членство, обеспечивающее безопасность государства в рамках пятой статьи.
И в этих условиях, конечно, нам нужно всем очень напряженно поработать. Не ставить задачу партнерам. Ибо это не план, когда ты говоришь, что вы для меня должны сделать то, то, то и то, а я буду сидеть и ждать, пока вы это сделаете. Ибо речь идет о существовании государства. А план – это означает цели плана, это означает конкретные шаги, которые мы как государство и они как власть должны сделать для достижения этих целей. Это означает соответствующие сроки и назначение и демонстрация конкретных ответственных лиц за реализацию этого плана. План – это значит, что главные, кто должен обеспечить нашу победу, – это не партнеры. И не власть, и не Зеленский, и не Порошенко. Они должны сделать максимум, чтобы это было. А главные, кто должен обеспечить это – Вооруженные силы Украины.
И для того чтобы Вооруженные силы Украины обеспечили выполнение победы, выполнение этого плана, мы, все, украинцы, и в первую очередь власть, должны обеспечить Вооруженные силы. И для этого нам необходима стабилизация линии фронта. Вы должны ппредставить себе не можете, что такое каждое утро просыпаться и смотреть на сайт DeepState для того, чтобы посмотреть, как меняется линия боестолкновения. Потому что ни по их телевидению, ни по единому марафону, на который тратятся миллиарды бюджетных средств, которые они забирают у солдат, ты ничего этого не услышишь. Мы должны знать, как движется линия фронта в Селидово, как далеко они уже отошли от Угледара, сколько осталось до Покровска, как дальше идет на север вплоть до Временного Яра; происходящее в Купянске, происходящее в Волчанске, происходящее на сумской границе, как происходят события в Курской области. Если ты этим живешь, ты должен делать шаги, которые способны будут стабилизировать ситуацию на фронте.
Первое, что нужно для этого сделать – это то, о чем я и моя команда говорим уже больше года. Начиная с лета 23 года мы просто бьем в колокола и требуем конкретных шагов по строительству фортификационных сооружений. Мы не просто выступаем об этом. Я хочу подчеркнуть, что мой фонд купил почти 100 экскаваторов – в абсолютном большинстве новых и украинского производства. И если нам не дали возможность самим строить фортификационные постройки, то мы сегодня обеспечиваем это. Командование сил поддержки, конкретные полки и бригады, получающие от нас эту позицию, отчитываются и строят то, что не делает государство. Командование ДССТ, сил на транспорте, которые от нас, инженерные бригады получают эти экскаваторы. И командование артиллерийских бригад, командование танковых бригад, командование штурмовых бригад для того, чтобы они строили себе позиции.
Я требую, чтобы мы наконец-то создали агентство фортификационных сооружений, построили стену, как я это делал в 2014-2015 годах – стена, остановившая на линии Марьинка-Авдеевка наступление врага. И на сегодняшний день мы должны беречь наших воинов. Ибо когда есть обустроенные фортификационные сооружения, занимаются подготовленными бригадами, защищенными от вражеской FPV, от вражеской артиллерии, когда позиции позволяют уничтожать врага… А «зубы дракона», а заминированные поля, а все то, что россияне сделали на «линии Суровикина», когда ожидали наше контрнаступление? Мы знаем, как это делать, но никто этого не делает. Они ездят, демонстрируют какие-то вырытые канавы, а затем показывают, что, оказывается, древесина, за которой были обустроены фортификационные сооружения, была куплена в пять раз дороже.
Помните, какие были большие скандалы в четырех областных военных администрациях об ужасающих коррупционных поступках при строительстве фортификационных сооружений? Прошел год – скажите мне, пожалуйста, кто сидит? Кто компенсировал потери? А как компенсировать потери, когда враг по непостроенным фортификационным сооружениям преодолел их и прошел дальше, а Украина на открытых, встречных, штурмовых действиях потеряла сотни жизней украинских воинов?
Так вот, главное, что мы должны сделать сами, нам никакие партнеры не нужны – мы должны построить фортификационные сооружения, мы должны обеспечить армию. И армию обеспечить не претензиями к партнерам – что партнеры не обеспечили 14 вновь сформировавшихся бригад… Друзья, мне никто не препятствует и не мешает. Мешают, но не смогут остановить меня, когда мы обустраиваем бригады. И каждую неделю мы на фронт везем тысячи FPV-дронов, десятки комплексов радиоэлектронной борьбы, сотни «мавиков» дневных и ночных, огромное количество штурмовой техники – от квадроциклов до артиллерийских тягачей.
И когда мы спрашиваем, а что же завозит государство, кулаки сжимаются. Как это может быть так, что Порошенко завозит больше государства? И куда тогда государство тратит деньги? На зарплату прокуроров? На повышение на 40% удержания судей? На обеспечение на 80% роста БЭБ, карательного органа? Или ДБР?
– Или на пенсии по инвалидности прокурорам
– На пенсии по инвалидности прокурорам, вы совершенно правы. Или на дорожное строительство, на котором они никак не нажрутся. И те слова, которые я вынужден только повторить, вчера, когда я слышал от солдат, совершенно не выводя… Вы же видите, что я стараюсь положительно, конструктивно и конкретно комментировать ситуацию по плану Зеленского. Они говорят: когда этот коррупционный помет уже нажрется и за что мы здесь проливаем кровь? И мы должны быть откровенными, честными, эффективными, в первую очередь по отношению к тем, кто защищает сегодня Украину.
Поэтому первым приоритетом этого плана должна быть фортификация, стабилизация на фронте, обеспечение начала производства оружия. Когда вы жалуетесь, что вам партнеры не поставляют оружие, партнеры были готовы инвестировать свои публичные финансы в украинских производителей оружия и поставлять произведенное оружие для Вооруженных сил Украины. Более того, не только деньги давать, но и интегрироваться, давать технологии, давать специалистов, давать уникальные разработки для того, чтобы их разработки были апробированы на линии фронта, передачу снарядов, гранат, беспилотников, РЭБов, средств противодействия технической разведке и всего необходимого. для нашей армии.
Почему этого нет? Почему мы ходим и просим ATACMS, имея ракеты «Нептун», которые были поставлены на вооружение моей командой во время моей каденции, которая также бьет на 300 километров, а свою эффективность доказали неоднократно, уничтожая корабли российского Черноморского флота и береговые сооружения, включая нефтебазы? А у нас сейчас уже «Паляница» на 500 километров. Почему мы спрашиваем разрешения, чтобы нам кто-то разрешил бить по России? У нас есть свое вооружение и наши партнеры готовы давать финансирование.
Мы должны, наконец, перевести экономику на военные рельсы. И тогда будут четко видны приоритеты государства – что мы финансируем не прокуроров и марафоны, а армию. Мы строим не дороги коррупционные, а фортификационные постройки. Мы защищаем не «единственный марафон», а свободу слова, включая то, что мы можем доносить до людей правду. Мы не должны закрывать работу парламента, потому что они боятся журналистов и честной правды, боятся прямых трансляций. И мы не должны отключать от «Зеонстроя» телевизионные каналы патриотической направленности.
В этих условиях первая позиция – мы должны сделать все возможное, чтобы обеспечить европейскую интеграцию и выполнение всех задач. Потому наконец пришло понимание, что армия – приоритет. Язык – приоритет. Вера, включая сегодняшние события в Черкассах – приоритет. Европейский Союз как конституционное требование – приоритет. И НАТО. НАТО на первом месте.
– Я все-таки хотел бы несколько вопросов относительно производства и поставки дронов в армию. Потому что это один из неотложных вопросов, который сегодня для военных просто номер один. Помните, как нам предлагали производить дроны на кухнях? Украинцы производят дроны в кухнях, но военные их потом перерабатывают. И хотя у нас государство отчитывается о том, что уже имеет миллионы дронов и они поставляются в войска. Но то, что говорят военные заранее войну – совсем другая реальность. Почему такой хаотический процесс в этом?
– Знаете, у меня к вам большая просьба. Не оскорбляйте украинцев. Украинцы дроны на кухне не производят. Потому что если бы они их выработали, у них не было бы куда дети. Я бьюсь за то, чтобы наконец Вооруженные силы Украины имели самостоятельно, без каких-либо ДСТЗИ, Минцифры, Минобороны или кого-либо, организовать приемку по качеству дронов, в том числе попадающих в них FPV и имеющих возможность от них отказываться. Ибо львиная часть дронов, которые делаются за счет средств государственного бюджета, как прямо на фронте говорят, сделаны из говна и палок и не летают, даже когда с ними пытаются поработать специалисты на фронте.
Я вчера имел возможность встречаться с руководством и боевым составом 20 бригад и отдельных батальонов. Могу назвать их номера. Это 10-я горно-штурмовая и ее руководитель БПЛА Степан Барна, руководство бригады. Это и 53-я бригада, где служит командиром батальона Саша Погребиский, именно батальонов БПЛА. Это 57-я бригада, это 27-я реактивная, это третья танковая, это огромное количество отдельных батальонов, включая батальоны терробороны. Я каждого из них спрашивал: скажите, пожалуйста, а сколько вы получили FPV-дронов за сентябрь? На уровне батальонов цифра колебалась от 20 до 40 шт. Это количество, которое батальон тратит в сутки. А на уровне бригады, сколько вы получили? В лучшем случае – 200-400. Это тоже суточная норма. И почему мы, когда привозим им 400, мы привозим столько, сколько они получили от государства? Только наши безупречного качества, с платой инициации, с мощной батареей, не надо ничего перенастраивать, и сразу уходят в бой. И общее количество FPV, которое мы поставили, превышает 42 тысячи.
Если они говорят, что они произвели один миллион дронов, где они? Даже такого плохого качества. И я вам могу сказать, я никого не хочу подозревать, я никого не критикую. Я хочу подчеркнуть вам – уважаемые руководители, отвечающие за поставки дронов, врут. Я еще мягче скажу. Думаю, что вы обманываете президента Зеленского. На фронте этих дронов нет. И солдатам нечем воевать, потому что сегодня это другая война. И когда у нас очень ограничено, 10% от потребности количество военнослужащих, держащих оборону, они должны быть прикрыты FPV-дронами и нашими подразделениями БПЛА. И прикрывают. Только у меня телефон красный, когда у них заканчивается FPV. Я как «скорая помощь». Поверьте мне, у меня есть на что более эффективно использовать эти деньги, на более современные технологические разработки. Но я беру FPV, я беру «мавики», я беру РЭБы, я везу их на фронт тысячами. И только благодаря этому подразделениям чем воевать. Проверьте.
Также мы для этого создали комиссию. Куда вы дели деньги? Куда вы дели БПЛА? Куда вы делите FPV? И почему солдаты и воины, даже того плохого качества дронов, лишены? И для этого нам нужно инвестировать в украинский военно-промышленный комплекс. Не на кухнях должны собираться FPV. Это время уже прошло. Инвестировать и интегрировать наших партнеров. Производить ракеты, производить РЭБ, производить средства противодействия технической разведке, как это мы делаем, уже защищая почти тысячу километров линии боевого столкновения, прикрывая артиллерию, прикрывая пункты управления. Хочу подчеркнуть, что альтернативы этому нет. Если вы не защитите защищающую вас армию, Украины не будет.
– Я не могу не спросить о вашем проекте «Ай-Петри». Знаю, что еженедельно вы передаете по три-четыре установки. Каковы результаты их работы? Помогает ли государство с финансированием? И есть ли спрос на эту технологию среди военных? Сколько комплексов планируете поставлять до конца года?
– Ну, я могу быть с вами откровенным. Если говорить о государстве, то сумма денег для комплексов, которые мы поставили, а они стремительно приближаются к 50, сумма денег из государственного бюджета, которые мы получили на финансирование этого – подразумеваются не субвенции, не волонтерские деньги, а именно из государственного бюджета – составляет ноль. Эффективность боевого внедрения? Сегодня артиллерийские бригады не выходят без этого воздушного прикрытия, обеспечивающего комплекс противодействия средствам технической разведки «Ай-Петри». В очередь у производителя стоят до апреля следующего года. Все раскупили.
И сегодня мы очень мощно занимаемся масштабированием производства, уже увеличив производство по сравнению с апрелем этого года в пять раз. И очень важно, когда на сегодняшний день это огромная репутация, и когда ты встречаешься с командирами бригад любых, танковых, артиллерийских, ракетных, десантно-штурмовых, морпехов, военно-морских сил, каждый говорит, что они приняли решение об обеспечении. Ай-Петри». Это означает синергию. Когда мы вместе, военно-промышленный комплекс, в том числе основанный на частной инициативе, Вооруженные силы Украины, научный потенциал, конструкторы, программисты, инженеры, финансисты, логисты, юристы, способны предложить такой проект, могу сказать…
Кстати, здесь я могу похвалить и своевременно отреагировавший Минстратпром и помогший построить структуру, которая позволила масштабировать, и позиции руководства Вооруженных сил и Генерального штаба и многие другие. Ибо, когда мы чувствуем эту помощь и это внимание, я, безусловно, молчать об этом не буду.
– Поговорим о правительстве, бюджете и экономике. Перед тем, как говорить о деньгах, на днях Киевский международный институт социологии обнародовал данные опроса, согласно которому большинство украинцев поддерживают идею «правительства национального единства». Они не верят, что перестановки в Кабмине эффективны. Нынешняя власть очень чувствительна к социологии. Значит ли это, что мы скоро можем получить настоящее коалиционное правительство? И что это даст Украине?
– Точно значит. Потому что я опять-таки вернусь к выступлению Зеленского в Верховной Раде. Очень важно, что кроме НАТО, кроме шагов, которые необходимо сделать с точки зрения взаимоотношений с партнерами, мы услышали еще две очень важные месседжи, которых раньше не было. Дело первое – он сказал, что мы должны срочно наладить парламентскую дипломатию для того, чтобы, используя связи, визиты и выступления, народные депутаты связывались со своими коллегами из стран-членов НАТО для обеспечения выполнения тех задач, которые способны защитить Украину и помочь Украине. Конечно, это выглядит немного иронично, когда вторую самую большую фракцию и меня как лидера просто блокируют на границе. Но я очень надеюсь, что, наконец, мы от слов перейдем к делу и потенциал парламентской дипломатии будет задействован.
Вторая позиция – я тоже выразил это Владимиру Зеленскому – что мы точно должны дать ответ обществу на запрос о единстве. Напомнил, что 24 февраля, когда опять-таки город Киев был почти пуст, кстати, никаких блокпостов, никаких милиционеров или полицейских никого не было. Но во время встречи договорились о единстве – что у нас один враг. И этот враг – это агрессор и Путин. И вот сейчас, когда мы планируем ситуацию о единстве, у нас должно быть не хромое монобольшинство, которое не способно принять решение и принимает исключительно и только с помощью российской «пятой колонны» ОПЗЖ. И качество законопроектов таково, и содержание законопроектов таково.
Мы должны сформировать коалицию национального единства. И вокруг чего должна быть объединена коалиция? Вокруг Зеленского? Вокруг Порошенко? Залужного? Или кого-нибудь? Нет. Она должна была быть объединена вокруг нашего евроатлантического развития вперед, вокруг интеграции в НАТО. И коалиция должна быть коалицией по вступлению в НАТО. Почему? Потому что 90% украинцев поддерживают вступление Украины в НАТО, а более 50% украинцев гарантированно подтверждают необходимость создания коалиции национального единства и правительства национального единства.
Это не значит, что кто-то рвется на какие-то должности. Напротив. Мы должны сформировать эффективное и технократическое правительство, способное проводить необходимые решения, которые не будут окрашены ложью и ориентацией на социологию менобольшинства. И о каких решениях в первую очередь я имею в виду? Мотивация для военнослужащих. Посмотрите, Путин еженедельно или ежемесячно повышает размер финансовых выплат, когда россияне идут в свою захватническую армию. А на сегодняшний день мы говорим, что нам не хватает денег на выплату солдатам. Мы говорим, что партнеры должны производить обустройство наших воинов. Мотивация – это значит, что идущий в армию воин знает, что ему положено и оно будет. Кевларовый шлем, бронежилет, радиостанция, тепловизор, средства радиоэлектронной борьбы, детектор дронов, который мы вчера только поставили, более трехсот штук для каждого экипажа.
Мы проехали четыре центра подготовки – нет ни одного детектора. Называется он «Сахар», «Сахар-2» или «ванильный конфет». Я горжусь, что тысячи этих «конфет», мы им обеспечиваем армию, и это бережет жизнь воина, потому что он сигнализирует как детектор, если ты находишься в поле зрения или в точке действия FPV, «Мавика» или чего-либо другого.
И в этих условиях, когда мы обеспечили воина, когда мы обеспечили качественный состав подготовки, когда мы изменили структуру Вооруженных сил, ликвидировали эти оперативно-тактические и оперативно-стратегические группировки, а вместо этого перевели на дивизионную структуру из бригадной и когда в каждой дивизии будет своя школа подготовки, где дивизия будет готовить для себя, для конкретного батальона, по конкретной специальности, соответствующим образом обеспечен военнослужащий, – мы будем иметь главных два результата. Первое – этот воин останется в живых. И второе – украинская территория будет защищена.
Ибо наши месседжи сейчас, наши правила, из которых мы должны исходить, должно быть «три нет». Мы не имеем права терять людей. Мы не имеем права терять территорию. И мы не имеем права терять время. И вот когда каждый шаг будет приниматься исходя из этих «трех нет», это будет эффективнее.
– Вы упомянули о «хромой утке». Верховная Рада голосами «Слуг Народа» и ОПЗЖ приняла скандальный налоговый закон. Фракция «Европейская Солидарность» и другие фракции пытались блокирующими постановлениями остановить его подписание. Главное ваше требование – это создать определенный целевой фонд или целевой счет, куда будут направлены средства от военного сбора и военных облигаций. Почему это так важно?
– Прежде всего, это не целевой счет. Напротив. Я против того, чтобы власть лгала и обманывала людей – налогоплательщиков. Когда украинцу говорят, что ты, пожалуйста, заплати военный сбор, украинец говорит: я против повышения налогов, но это же на войну… И оказывается, что его обманывают. Что военный сбор идет в общий фонд бюджета, а из этого военного сбора финансируются прокуроры, финансируются купающиеся в долларах, лечебные комиссии, финансируется БЭБ, финансируется дорожное строительство, финансируется-финансируется-финансируется коррупция…
И мы предложили очень конкретные шаги. Если вы это называете военным сбором, если вы привлекаете средства, продавая инвесторам военные облигации, если вы делаете те или иные способы мобилизации средств, отмечая, что это идет исключительно и только для Вооруженных сил, тогда мы должны создать так называемый спецфонд в структуре бюджета А что такое спецфонд? Это значит, что из этого фонда никуда кроме армии, кроме финансирования сектора обороны – не сектора обороны и безопасности, а сектора обороны – ты никуда не можешь деньги воспринимать.
Что мы получили в результате? «Да нет, ну как же, да это разрушает структуру. Мы должны иметь возможность самим обманывать людей и определять, куда и как средства будут тратиться». Мы сказали, пока не будет спецфонда, мы не дадим голосовать за этот бюджет. Второе наше требование было, когда налог с физических лиц будет изыматься из местных бюджетов и уходить на коррупционную ГОСТ. В день, когда принималось это решение в прошлом году, председатель ДСТЗИ был пойман на взятке и обвинен в коррупции. Думаю, он будет сидеть.
– Какие еще доказательства нужны?
– Сейчас, сегодня, когда идет бюджетный процесс, против одного из руководителей ДСТЗИ возбуждено уголовное дело за нецелевое использование бюджетных средств и коррупцию. Наше предложение было очень простое. Не нужно давать средства ДСТЗИ. Дайте их напрямую в Минобороны 70% в Агентство оборонных закупок, где прозрачно, с достоинством через систему Prozorro, с конкуренцией, с тендерными процедурами будет закупаться все необходимое для армии, а 30% дайте бригадам. И это будет наиболее быстрое, наиболее прозрачное и наиболее эффективное использование каждой копейки. Это деньги военных, это не ваши деньги. Их платят военные за получение денежного довольствия. И использоваться они будут только и исключительно на военных.
Мне проинформировала сегодня Нина Южанина, что на рабочей группе она давала достаточно правильную аргументацию. Я надеюсь, что это будет включено в выводы Верховной Рады и направлено, чтобы правительство наконец услышало «Европейскую Солидарность», услышал Порошенко. Я не буду в формате нашей передачи останавливаться, но вот вы последуйте. Когда средства, направленные на сектор обороны, не объединены в спецфонд, когда у бригад, у воинов из карманов забирают НДФЛ и отправляют на дерибан единого марафона, прокурорских и других – за этот бюджет нельзя голосовать. И это значит, что они и дальше… Как на фронте сегодня сказали, это коррупционное гнездо или помет, как-то так назвали, собираются продолжать воровать. И тогда у Украины, несмотря ни на какие проекты планов, нет шансов выжить. И мы имеем решительные действия… К сожалению, этих голосов, кроме «Европейской Солидарности», очень-очень немного. Но мы должны этот процесс остановить, защитить Украину. С вашей помощью у нас это получится.
– Еще один нюанс, на который хочется обратить внимание. Все же вам удалось отразить очень важную поправку по налогообложению зарплат военных. То есть, если бы эта поправка прошла, то каждый военный, который сейчас не находится на линии боевого столкновения, должен был бы заплатить со своих денег, из своей заработной платы еще пять процентов военного сбора. Я знаю, что ваши коллеги в качестве примера приводили ту же 72-ю бригаду, которая выходила после обороны Угледара. Расскажите поподробнее, почему вы были категорически против повышения военного сбора именно для военных?
– Когда вы говорите о 72-й бригаде, у меня очень яркие воспоминания о февраль-март 2022 года, когда 72-я защищала Киев. Один из руководителей нашей «молодежки» Сергей Иконников, когда погиб Глеб Бабич, он подошел ко мне и сказал, что уходит в армию. Он был очень близок ко мне. В Угледаре Сергей, как самый молодой командир, не самый молодой по званию, а самый молодой по возрасту, потому что ему было только 23-24 года… Он в Угледаре погиб от вражеского FPV, спасая раненых своего подразделения. И когда мы говорим, что если бы у него был РЭБ, он бы выжил, ты очень четко понимаешь цену человеческой жизни и цену этих 6 миллионов, в которых купаются эти ублюдки, сколько РЭБов или дронов они украли.
Поэтому для меня абсолютно четкая позиция: если бы мы не нашли ночью эту норму, которую они спрятали относительно налогообложения военных, она бы так и была проголосована. Мы просто ударили в набат и представили это. Но сколько норм Рада не поддержала. Почему мы не облагаем «игру»? Почему мы не облагаем налогом «табачку»? Почему мы не облагаем налогом алкоголь? А почему мы решили, что военным сбором мы будем облагать налогами только и только честных и добросовестных «белых» налогоплательщиков, получающих мизерную заработную плату? Санитарка, медсестра, уборщица в школе, учительница… И нам не удалось подобрать доводы.
Я сейчас хочу использовать этот эфир для того, чтобы обратиться к президенту. Владимир Александрович, приветствуйте этот закон. Он несправедлив. Он уничтожает экономику. Я не говорю, что нам нужно делать какие-то сейчас революционные вещи. Не мешайте выжившим остаться на плаву. Я убежден в том, что когда мы сейчас имеем фактически продолжение существования всех этих ваших «индустриальных парков», ваших «инвестняний», ваших «кэшбеков», на которые вы тратите миллиарды и миллиарды гривен, вытаскивая из карманов тех, кто честно и добросовестно платит налоги, я хочу избежать какой-то эмоциональной нагрузки…
Но это несправедливо. Налоги должны быть справедливыми. Тем более они должны быть справедливы во время войны. Поэтому просьба – услышьте голос всех без исключения бизнес-ассоциаций. Удивительно, но после голосования этого закона вы не нашли ни одного человека, который бы это голосование поддержал. И на сегодняшний день идет сильная надежда на ваше право вето. Сделайте этот закон справедливым. И все будет гораздо лучше.
Также следите за “Прямым” у Facebook, Twitter, Telegram и Instagram.
The post «У меня был серьезный разговор с Зеленским»: Порошенко о «плане победы», коррупции и правительстве единства appeared first on Прямий.